Fanatism

1 2
IronyFist
P29
Medlem
Online

22 oktober 2011 18:13 | #21 IronyFist

Skrivet av Nikkster View Post
Jag ifrågasätter er som anser SD vara ett främlingsfientligt parti; Om vi har vid åtanke att Sverigedemokraterna kom in i riksdagen förra året, vinter 2010, och hade ungefär 9% av rösterna(?)

5.7%

Snälla kolla upp siffrorna. Det är bara att klicka in på Wikipedia och söka på partiet så står det i den sammanfattande rutan i högerkant på sidan.

Skrivet av Nikkster View Post
så kan vi titta på hur vår syn på invandring har successivt förändrats och då framför allt fått en mer positiv syn på vårt mångkulturella samhälle. Den negativa synen har gått från 52% till 36%, alltså en minskning av 16%. Då ställer jag alltså er mot väggen: Om vi hade haft ett främlingsfientligt parti i riksdagen som pågått i snart ett år, skulle ni då inte tro att vi hade fått en mycket mer negativ syn på invandring (om man väger in SD:s insats i diverse debatter) snarare än en positiv?

Men hur är dom ens relaterade till förändringen, varför skulle dom få allmänheten att bli mer negativ bara för att 5.7% av befolkningen röstade på dom? Du får utveckla detta.

Skrivet av Nikkster View Post
Jag tror också vi har en majoritet som associerar främlingsfientlighet med rasism, vilket egentligen är fel, då det finns en markant skillnad. Främlingsfientlighet handlar till största delen om en rädsla eller misstro för invandring eller det mångkulturella samhälle vi har, och har inte något med rasen att göra.

Främlingsfientlighet har absolut ingenting med invandring att göra i grund och botten.

Exempel från verkligheten:
Åtvidaberg delas av en järnväg. Båda sidor omnämner den andra som "På andra sidan järnvägen" i negativ benämning. Detta är också en typ av främlingsfientlighet även om det mest är en plojgrej som ingen tar på allvar.

Främlinngsfientlighet handlar bara om rädsla för det okända. För kunde "det okända" bara vara grannbyn en mil bort.

Skrivet av Nikkster View Post
OBS: Jag är rätt så neutral i detta ämnet, jag är verkligen inte för SD:s åsikter. Men jag har tillräckligt mycket vett till att kunna se de båda sidor av myntet.

Jag har också slutat bry mig om dom.

Det kan jag och dom flesta andra också göra. Tack för att du just ut ur bara okunskap dumförklarade oss, något som fick dig att sjunka ett antal pinnhål.


Nikkster
P
Medlem
Online

22 oktober 2011 19:05 | #22 Nikkster

@IronyFist

Citat:
5.7% Snälla kolla upp siffrorna. Det är bara att klicka in på Wikipedia och söka på partiet så står det i den sammanfattande rutan i högerkant på sidan.


Ah, just det, 5.75% var det. Tack.

Citat:
Men hur är dom ens relaterade till förändringen, varför skulle dom få allmänheten att bli mer negativ bara för att 5.7% av befolkningen röstade på dom? Du får utveckla detta.


Politiker som sitter i riksdagen har ju ett mål - att kunna framföra sin politik och förhoppningsvis få förändringar i det samhälle man lever i. Är man ett parti i riksdagen som inte har lika mycket makt, så är det framför allt en större majoritet av röstarna man söker tills nästa val, vilket förutsätter att man framför sin politik genom debattartiklar, debatter, osv främst genom medier. Och du måste väl förstå själv att man som röstare påverkas starkt av medier och blir indirekt manipulerad, särskilt om man som röstare inte har speciellt mycket kött på bena vad gäller dagens politik. För att göra långt kort: Vi har haft Sverigedemokraterna i riksdagen i ett år nu, våra åsikter har påverkats alltmer eller mindre.

Citat:
Främlingsfientlighet har absolut ingenting med invandring att göra i grund och botten. Exempel från verkligheten:
Åtvidaberg delas av en järnväg. Båda sidor omnämner den andra som "På andra sidan järnvägen" i negativ benämning. Detta är också en typ av främlingsfientlighet även om det mest är en plojgrej som ingen tar på allvar.
Främlinngsfientlighet handlar bara om rädsla för det okända. För kunde "det okända" bara vara grannbyn en mil bort.


Invandring i ett samhälle innebär ett mångkulturellt samhälle - såvida det inte finns någon lagstiftning som talar emot detta. Ur Wikipedia - som du f.ö. verkar vara väldigt godtrogen till - "Begreppet "främlingsfientlig" används ibland som benämning för uppfattningen att människor med viss kulturell eller etnisk tillhörighet eller bakgrund är sämre eller mindre lämpade för det samhälle de är främlingar i. På så sätt skiljer man begreppet från "rasism" som istället är grundat på förmodade genetiska skillnader mellan folkgrupper, så kallade raser." - Jag tror det är detta begreppet vi får hålla oss till, då vi bör endast hålla oss till relevanta saker. Men i grunden, nej.

Citat:
Det kan jag och dom flesta andra också göra. Tack för att du just ut ur bara okunskap dumförklarade oss, något som fick dig att sjunka ett antal pinnhål.


Att säga att någon som man argumenterar med har okunskap, tyder på brister hos sig själv. Jag har sett mycket sådant under debatter, och det har alltid varit från politiker med synnerligen lågt IQ (ta det med en nypa salt) som förr eller senare avgått. Jag säger till exempel inte till dig att du skall lära dig svensk grammatik för att du förmodligen inte kan skilja mellan de, dem och dom. SÅ: Jag får nog säga detsamma till dig angående 'pinnhålet'.


IronyFist
P29
Medlem
Online

22 oktober 2011 20:12 | #23 IronyFist

Skrivet av Nikkster View Post

Politiker som sitter i riksdagen har ju ett mål - att kunna framföra sin politik och förhoppningsvis få förändringar i det samhälle man lever i. Är man ett parti i riksdagen som inte har lika mycket makt, så är det framför allt en större majoritet av röstarna man söker tills nästa val, vilket förutsätter att man framför sin politik genom debattartiklar, debatter, osv främst genom medier. Och du måste väl förstå själv att man som röstare påverkas starkt av medier och blir indirekt manipulerad, särskilt om man som röstare inte har speciellt mycket kött på bena vad gäller dagens politik. För att göra långt kort: Vi har haft Sverigedemokraterna i riksdagen i ett år nu, våra åsikter har påverkats alltmer eller mindre.

Det stämmer som du säger, min poäng är bara den att det politiker tycker inte nödvändigtvis behöver speglas i folket. Att dessutom få in ett "främlingsfientligt" parti (jag skiter ärligt i ifall dom är det eller inte, dom är bara ytterligare ett parti en en handikappad riksdag) tror jag kan leda till att folk väljer att vara öppnare för att inte förknippas med partiet. Titta dessutom på våra två största tidningar, aftonbladet och expressen, som ägnat all sin tid åt att smutskasta SD.

Citat:
Invandring i ett samhälle innebär ett mångkulturellt samhälle - såvida det inte finns någon lagstiftning som talar emot detta. Ur Wikipedia - som du f.ö. verkar vara väldigt godtrogen till - "Begreppet "främlingsfientlig" används ibland som benämning för uppfattningen att människor med viss kulturell eller etnisk tillhörighet eller bakgrund är sämre eller mindre lämpade för det samhälle de är främlingar i. På så sätt skiljer man begreppet från "rasism" som istället är grundat på förmodade genetiska skillnader mellan folkgrupper, så kallade raser." - Jag tror det är detta begreppet vi får hålla oss till, då vi bör endast hålla oss till relevanta saker. Men i grunden, nej.

"Godtrogen" var ett roligt uttryck, men jo, jag tycker att det är godtagbart som källa i dessa mer inofficiella sammanhang.

Att invandring innebär ett mångkulturellt samhälle kan jag inte neka till, nej.

Visst är denna benämning rätt, ville bara peka på att det >egentligen< inte är relaterat till invandring även om det vanligen används om det.

Citat:
Att säga att någon som man argumenterar med har okunskap, tyder på brister hos sig själv. Jag har sett mycket sådant under debatter, och det har alltid varit från politiker med synnerligen lågt IQ (ta det med en nypa salt) som förr eller senare avgått. Jag säger till exempel inte till dig att du skall lära dig svensk grammatik för att du förmodligen inte kan skilja mellan de, dem och dom. SÅ: Jag får nog säga detsamma till dig angående 'pinnhålet'.

Självklart, jag har massor med brister.

Och bara för att vara en riktig jävla messerschmitt så måste jag bara påpeka att "dom" är en talspråklig uttrycksform som kan användas om både "de" och "dem". I ett mer officiellt sammanhang hade jag för övrigt förstås inte använt "dom" över huvud taget. Men som sagt var så anser jag detta vara ett inofficiellt sammanhang och att jag då kan använda mig av talspråkliga uttryck, men om du absolut vill det så kan jag börja med akademiskt skrivande då jag är väl förtrogen med hur det går till efter att ha studerat ungefär ett och ett halvt år på universitetet.

Men nog med smutskastning, ville bara påvisa hur korkat du formulerat dig på slutet och jag ber om ursäkt att jag uttryckte mig på ett så pass offensivt sätt och jag erkänner att även jag kunde ha uttryckt mig bättre.


Nikkster
P
Medlem
Online

22 oktober 2011 21:57 | #24 Nikkster

Citat:
Det stämmer som du säger, min poäng är bara den att det politiker tycker inte nödvändigtvis behöver speglas i folket. Att dessutom få in ett "främlingsfientligt" parti (jag skiter ärligt i ifall dom är det eller inte, dom är bara ytterligare ett parti en en handikappad riksdag) tror jag kan leda till att folk väljer att vara öppnare för att inte förknippas med partiet. Titta dessutom på våra två största tidningar, aftonbladet och expressen, som ägnat all sin tid åt att smutskasta SD.

Jojo, precis, speciellt Aftonbladet som i stort sett specialiserat sig i smutskastning på Sverigedemokraterna, för vilken anledning eller baktankar egentligen kan man ju spekulera om (de hade nog svarat att det är ett rasistiskt parti, men sedan får man också se det ur en annan synvinkel; en kvällstidning som är emot rasism och främlingsfientlighet öppet attraherar förmodligen fler läsare och av de som är emot) . Jag tror också precis som du säger att folk väljer att vara mer öppna, men frågan är också då om de individer som öppnar upp sig verkligen talar ut sanningen; många vill inte förknippas med partiet, därför kan man välja att inte stödja det officiellt.

Mycket intressant det där Aftonbladet och Expressen förresten - Hur Sverigedemokraterna betraktas av befolkningen kan ju påverkas hur mycket som helst av medier, speciellt ledande nyhetstidningar som Aftonbladet och Expressen. Och med alla dessa smutskastningar SD har fått emot sig så - bör - vi börjat se mer positivt på invandringen, och mer negativt på Sverigedemokraterna, men frågan är om egentligen, jag tror andra saker har vägt in också. Jag vågar dock inte ge något rakt svar på det, så får nog vänta lite med det.

Det måste erkännas för övrigt att Sverigedemokraterna har en del dum politik om man läser igenom allt på deras hemsida. Om jag inte minns fel påstod Reinfeldt detta direkt till Jimmie Åkesson i partiledardebatten i SVT:s Agenda som nyligen var. Jag håller definitivt med.


AnArchoz
P26
Medlem
Online

23 oktober 2011 00:05 | #25 AnArchoz

Skrivet av Nikkster View Post
Invandring i ett samhälle innebär ett mångkulturellt samhälle

Fast inte nödvändigtvis. Invandring innebär invandrare. Men inte nödvändigtvis andra kulturer.


Nikkster
P
Medlem
Online

23 oktober 2011 00:31 | #26 Nikkster

Citat:
Fast inte nödvändigtvis. Invandring innebär invandrare. Men inte nödvändigtvis andra kulturer.

Ja, invandring i ett samhälle är per definition ett samhälle där det bor invandrare. Jo, invandring i ett samhälle - nödvändigtvis - innebär ett mångkulturellt samhälle, eller förväntar du dig att varenda invandrare skall ha en kristen kultur eller ingen alls? Där får du nog förklara dig. Notera också hela meningen jag skrev och inte de första orden - Invandring i ett samhälle innebär ett mångkulturellt samhälle - såvida det inte finns någon lagstiftning som talar emot detta.


AnArchoz
P26
Medlem
Online

23 oktober 2011 02:52 | #27 AnArchoz

Skrivet av Nikkster View Post
Jo, invandring i ett samhälle - nödvändigtvis - innebär ett mångkulturellt samhälle, eller förväntar du dig att varenda invandrare skall ha en kristen kultur eller ingen alls?

Frågan är hellre om du förväntar dig att precis alla länder har olika kultur? Om invandrare har precis samma kultur som landet de emigrerar till så innebär det logiskt sett inte att samhället blir mångkulturellt.
Invandrare från andra kulturer innebär ett mångkulturellt samhälle. Men vi talade inte specifikt om det, utan om invandring ö.h.t. Krävs ingen lagstiftning heller.

& Ett samhälle kan vara mångkulturellt utan invandring.


Nikkster
P
Medlem
Online

23 oktober 2011 10:17 | #28 Nikkster

Citat:
Frågan är hellre om du förväntar dig att precis alla länder har olika kultur?


Jag skulle nog vilja påstå att majoriteten av alla länder inte har samma kultur, så Ja.

Skrivet av AnArchoz View Post
Skrivet av Nikkster View Post
Jo, invandring i ett samhälle - nödvändigtvis - innebär ett mångkulturellt samhälle, eller förväntar du dig att varenda invandrare skall ha en kristen kultur eller ingen alls?

Om invandrare har precis samma kultur som landet de emigrerar till så innebär det logiskt sett inte att samhället blir mångkulturellt.
Invandrare från andra kulturer innebär ett mångkulturellt samhälle. Men vi talade inte specifikt om det, utan om invandring ö.h.t. Krävs ingen lagstiftning heller.

&amp; Ett samhälle kan vara mångkulturellt utan invandring.

Det är väl självklart om invandrare från sitt land till ett annat tillhandahåller samma kultur att det icke kan skapa ett mångkulturellt samhälle, men tror du helt ärligt att det är så? Du tittar inte på helheten, du jämför till exempel folkgrupper från USA till Sverige, men vad säger du om länder relevanta till invandringen i Sverige, som vi faktiskt tog upp i samband med diskussionen om vare sig Sverigedemokraterna är ett främlingsfientligt parti? I ditt resonemang följer logiken om man har problematik till att se den faktiska helheten på vad fri invandring till ett annat land innebär. Det är dock mycket mer logiskt att ett land med invandring givetvis innebär att folk har andra kulturer, vilket implicerar återigen ett mångkulturellt samhälle.


AnArchoz
P26
Medlem
Online

23 oktober 2011 13:50 | #29 AnArchoz

Skrivet av Nikkster View Post
Jag skulle nog vilja påstå att majoriteten av alla länder inte har samma kultur, så Ja.

Det var inte frågan. Frågan gällde alla länder, inte majoriteten. Du skapade precis ett nytt påstående och höll med dig själv.

Skrivet av Nikkster View Post
Det är väl självklart om invandrare från sitt land till ett annat tillhandahåller samma kultur att det icke kan skapa ett mångkulturellt samhälle, men tror du helt ärligt att det är så?

Nej. Men frågan gällde specifikt ditt påstående om att invandring = mångkulturellt samhälle. Vilket du också tycker är falskt, eftersom du höll med mig. Inte något annat. Jag tror heller inte att bara folk med västerländsk kultur eller liknande invandrar till Sverige.

Skrivet av Nikkster View Post
Det är dock mycket mer logiskt att ett land med invandring givetvis innebär att folk har andra kulturer, vilket implicerar återigen ett mångkulturellt samhälle.

Nä, men mycket mer troligt. Antingen är något logiskt eller så är det inte det. Men vad som är troligt eller inte är irrelevant gällande min fråga om ditt påstående.


itwillburn
P27
Medlem
Online

24 oktober 2011 09:46 | #30 itwillburn

Skrivet av AnArchoz View Post
Skrivet av Nikkster View Post
Jag skulle nog vilja påstå att majoriteten av alla länder inte har samma kultur, så Ja.

Det var inte frågan. Frågan gällde alla länder, inte majoriteten. Du skapade precis ett nytt påstående och höll med dig själv.
Skrivet av Nikkster View Post
Det är väl självklart om invandrare från sitt land till ett annat tillhandahåller samma kultur att det icke kan skapa ett mångkulturellt samhälle, men tror du helt ärligt att det är så?


Nej. Men frågan gällde specifikt ditt påstående om att invandring = mångkulturellt samhälle. Vilket du också tycker är falskt, eftersom du höll med mig. Inte något annat. Jag tror heller inte att bara folk med västerländsk kultur eller liknande invandrar till Sverige.
Skrivet av Nikkster View Post
Det är dock mycket mer logiskt att ett land med invandring givetvis innebär att folk har andra kulturer, vilket implicerar återigen ett mångkulturellt samhälle.


Nä, men mycket mer troligt. Antingen är något logiskt eller så är det inte det. Men vad som är troligt eller inte är irrelevant gällande min fråga om ditt påstående.

Här måste jag faktiskt ta AnArchoz's parti.
Enligt dig, Nikkster, så innebär invandring ett mångkulturellt samhälle, oavsett invandrarens etnicitet. Om du sätter denna teori i praktiken så stämmer det mestadels givetvis men enligt din teori så är ett av kriterierna för att vara invandrare att inte dela samma kultur med landet du är på väg att "vandra in i", vilket inte stämmer alls.

Ett exempel:
En norrman kan flytta till Sverige; det gör honom till invandrare, ändock har denne troligtvis samma kultur som den generella svensken.

Det skulle snarare stämma att "ett land med invandring är oftast mångkulturellt men det är idiotiskt att fastslå att fallet alltid blir som så".
Du kan inte se invandrare som människor med en främmande kultur, det är en väldigt arrogant och hämmande, samt korkad, samhällssyn.

Ta bort epitetet "mångkulturellt", från ditt påstående; "Invandring i ett samhälle innebär ett samhälle". Det finns mer fakta i det påståendet än det med mångkulturellt intryckt i.


1 2

Skriva inlägg?

Logga in för att svara i tråden.